Δευτέρα, 13 Μαΐου 2013

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΙΟΥΝΙΟ ΤΟ ΝΟΜΟΘΕΤΗΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛ.ΑΣ.


- Ο Έλληνας Αστυνομικός χρειάζεται χρήματα...
- Η Ελληνικής Αστυνομία χρειάζεται περισσότερα χρήματα - Τα τεχνικά μας μέσα δεν επαρκούν...
Συνέντευξη του Υπουργού Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Νικόλαου Δένδια στην εκπομπή «ΝΕΤ στα Γεγονότα» και στους Δημοσιογράφους Γιώργο Κουβαρά και Μανώλη Σταυρουλάκη

Δημοσιογράφος: Έχουμε τη χαρά όπως είπαμε να φιλοξενούμε τον κ. Νίκο Δένδια, τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης. Καλημέρα σας κύριε Υπουργέ.

Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καλημέρα. Θα μου επιτρέψετε πέρα μόνο από την καλημέρα ένα μικρό εισαγωγικό σχόλιο που είναι εκτός του τομέα ευθύνης μου, εκτός της αρμοδιότητάς μου, αλλά πολύ κοντά στην καρδιά νομίζω όλων των συμπατριωτών μας σήμερα. Θα ήθελα να παρακαλέσω ειλικρινά, στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό, τους καθηγητές να πάρουν μία άμεση απόφαση ότι δεν πρόκειται να υπάρξει θέμα απεργίας. Αυτό το οποίο συμβαίνει, ανεξαρτήτως τι απόφαση θα πάρουν στο τέλος, είναι καταστροφικό για τα παιδιά. Και υπάρχουν πολλές χιλιάδες παιδιά που περνάνε ημέρες μεγάλης αγωνίας. Έχει τεράστια σημασία για τη ζωή τους, το έχουμε ζήσει όλοι με τα παιδιά μας. Αυτό που συμβαίνει είναι καταστροφικό για αυτά τα παιδιά. Νομίζω λοιπόν ότι οποιοσδήποτε υπεύθυνος καθηγητής έχει την απόλυτη υποχρέωση ως παιδαγωγός να σταματήσει αυτό το πράγμα. Ανεξαρτήτως των αιτίων, δεν είναι θέμα δικό μου, δεν έχω καμία αρμοδιότητα, δεν μπαίνω σε οτιδήποτε άλλο. Όμως αυτό καθ΄αυτό, η αγωνία που συσσωρεύεται αυτή τη στιγμή στις ψυχές αυτών των παιδιών, είναι κάτι που δεν είναι παραδεκτό.

Δημοσιογράφος: Εάν δεν πάρουν μία τέτοια απόφαση οι καθηγητές, γιατί εντάξει υπάρχει μία μεγάλη συζήτηση, δεν είναι της αρμοδιότητάς σας, γι΄αυτό τώρα δεν θα την ανοίξουμε αναλυτικά για να δούμε πως πάει το πράγμα μέχρι τώρα, θεωρείτε ότι η επιστράτευση είναι μία λύση;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Εγώ θεωρώ ότι αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή δεν είναι καν παραδεκτό. Όχι η απεργία, αυτή η συζήτηση δεν είναι παραδεκτή. Και το διατυπώνω ως Έλληνας πολίτης και ως έκκληση, για να είμαστε ξεκάθαροι, ούτε ως Υπουργός ούτε ως μέλος αυτής της Κυβέρνησης. Ως Έλληνας πολίτης έκκληση υποβάλω στους παιδαγωγούς που είμαι βέβαιος ότι νοιάζονται για τα παιδιά περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο.

Δημοσιογράφος: Θα ήθελα να ξεκινήσω τη συζήτηση από αυτά που συνέβησαν τις παραμονές των ημερών του Πάσχα. Υπήρξε μία αντίδραση από την πλευρά της πολιτείας και αυτή τη φορά θα έλεγα ότι ήτανε πολύ οργανωμένη αντίδραση, σε μία πρωτοβουλία της Χρυσής Αυγής να κάνει συσσίτιο μόνο για Έλληνες στην Πλατεία Συντάγματος. Μπορείτε να μας εξηγήσετε το σκεπτικό αυτής της αντίδρασης;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Η τήρηση του νόμου. Εάν με ρωτάτε εάν ήταν παραδεκτή η ίδια η εκδήλωση της Χρυσής Αυγής θα σας πω ότι ήταν απαράδεκτη. Άλλωστε έχω ευθέως τοποθετηθεί και για την ίδια την Χρυσή Αυγή και για την παρουσία της στην πολιτική ζωή και για το τι μόρφωμα συνιστά. Ως προς τη συγκεκριμένη εκδήλωση όμως ο Δήμος Αθηναίων έχει την αρμοδιότητα να χορηγεί άδειες. Δεν είχε χορηγήσει άδεια. Δεδομένου ότι δεν είχε χορηγήσει άδεια δεν είναι δυνατόν ο οποιοσδήποτε, πόσω μάλλον η Χρυσή Αυγή, πόσω μάλλον με συγκεκριμένα κίνητρα της εκδήλωσης, να καταλάβει την Πλατεία Συντάγματος Να διαχωρίζει μέρες στις οποίες το μήνυμα του Χριστού είναι κυρίαρχο, κυρίαρχο το μήνυμα της αγάπης προς όλους, της ισοπολιτείας, της σχέσης ανάμεσα στους συνανθρώπους μας, να καταλάβει λοιπόν –χωρίς άδεια- την κεντρική πλατεία της πόλης και να εκπέμψει ένα μήνυμα αυτής της μορφής. Ότι οι Έλληνες να φάνε και οι άλλοι θα πεινάνε. Ε όχι αυτό τώρα…

Δημοσιογράφος: Για να καταλάβω αυτό που σας οδήγησε στην απαγόρευση ήταν ότι το συσσίτιο ήταν μόνο για Έλληνες ή ότι δεν ζητήθηκε άδεια; Εάν αύριο παράδειγμα η Χρυσή Αυγή ή κάποιος άλλος ζητήσει την κεντρική πλατεία σε οποιοδήποτε μέρος της χώρας εσείς θα του παραχωρήσετε την άδεια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Με συγχωρείτε, να τα ξεχωρίσουμε. Να σας μιλήσω ως άνθρωπος πρώτα και ως Υπουργός. Ως άνθρωπος θεωρώ την εκδήλωση καθολικά απαράδεκτη, εάν μάλιστα λάβει κανείς υπόψη ποιες μέρες επελέγησαν για να γίνει αυτή η εκδήλωση. Ποιες μέρες δηλαδή επελέγησαν να διαχωριστούν οι άνθρωποι. Από εκεί και πέρα, ως Υπουργός, η αρμοδιότητά μου αφορά την τήρηση του νόμου. Η απόφαση εάν έπρεπε να γίνει ή να μην γίνει αφορούσε τον Δήμο Αθηναίων. Και αυτό που έκανε το Υπουργείο και η Ελληνική Αστυνομία ήταν εφόσον ο Δήμος Αθηναίων δεν είχε χορηγήσει τη σχετική άδεια, η Ελληνική Αστυνομία έκανε αυτό που ήταν καθήκον της, συνταγματικό της καθήκον. Επέβαλε την νομιμότητα. Και εγώ είμαι απολύτως σύμφωνος με την ενέργειά της αυτή…

Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Σήμερα ο κ. Ρουπακιώτης θα καταθέσει το νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση της ρατσιστικής βίας. Θεωρείτε ότι υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα στην χώρα μας με αυτή τη μορφή της βίας και εσείς που το αποδίδεται;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Ιδιαίτερο, εάν μου επιτρέψετε, δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως. Και αυτό νομίζω ότι είναι κάτι που όλοι πια το καταλαβαίνουμε. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω και το εξής: αυτό το θέμα κάνει τεράστια ζημιά για την εικόνα της Ελλάδας στο εξωτερικό, την οποία δεν την χρειαζόμαστε τώρα. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή ως εικόνα στον κόσμο ανακάμπτει μετά από μία τεράστια απαξία που υποστήκαμε εξαιτίας των γεγονότων του ΄10. Λοιπόν, αυτή τη στιγμή, το τελευταίο που μας χρειάζεται είναι η ελληνική κοινωνία να χαρακτηρίζεται ρατσιστική. Άλλωστε η ελληνική κοινωνία δεν είναι ρατσιστική. Δεν είναι. Είναι βαθύτατο ψεύδος να έχει κανείς την εντύπωση ότι η ελληνική κοινωνία είναι μία ρατσιστική κοινωνία. Υπάρχουν μεμονωμένα φαινόμενα. Τα μεμονωμένα όμως αυτά φαινόμενα, που εξαιτίας οργανωμένου μορφώματος που τα επιδιώκει έχουν αυξηθεί, πρέπει να αντιμετωπιστούν. Εγώ δεν έχω δει τη ρύθμιση που θα προτείνει ο συνάδερφος ο κ. Ρουπακιώτης. Είμαι βέβαιος ότι θα είναι στη σωστή κατεύθυνση, εάν έχω κάποιες παρατηρήσεις θα το πω, όμως ως γενικό μήνυμα το οποίο πρέπει να εκπέμψει η χώρα εναντίον του ρατσισμού, νομίζω ότι είναι απαραίτητο να γίνει ό,τι χρειάζεται γι΄αυτό.

Δημοσιογράφος: Το λέω αυτό γιατί υπάρχει και ένας αντίλογος από ορισμένους, οι οποίοι υποστηρίζουν ότι υπάρχει και ανοχή των διωκτικών αρχών σε τέτοια περιστατικά.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Και εγώ τα άκουγα αυτά στην αρχή. Νομίζω ότι σιγά-σιγά και οι πλέον κακόπιστοι πείθονται ότι η Ελληνική Αστυνομία και τα Σώματα Ασφαλείας κάνουν το συνταγματικό τους καθήκον. Και νομίζω, αν θέλετε, ότι το κάνουν με τον καλύτερο τρόπο, κάτω από αντίξοες συνθήκες. Εγώ το λέω πάντοτε στις γυναίκες και στους άνδρες των Σωμάτων Ασφαλείας, έχω τεράστια προσωπική υποχρέωση για την αυτοθυσία με την οποία λειτουργούν, κάτω από τις οικονομικές συνθήκες και τις προσωπικές και τις υπηρεσιακές, στις οποίες υποχρεώνονται να επιτελέσουν το καθήκον τους.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, έχουν υπάρξει όμως και δημοσιεύματα στο διεθνή τύπο επ΄αυτού, τα οποία μας εγκαλούν σε ένα βαθμό για το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχουν διασυνδέσεις ανάμεσα στην αστυνομία και σε τέτοιες ομάδες.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Πράγματι αυτό είναι αλήθεια. Νομίζω ότι είναι μία μειούμενη τάση. Αλλά είναι αλήθεια. Αυτή η τάση δημιουργείται από δύο διαφορετικά πράγματα. Πρώτον, από το ίδιο το γεγονός ότι σε μία χώρα που δεν υπήρχε κανένα τέτοιο θέμα, αρχίζει και εμφανίζεται. Δηλαδή, εάν το δείτε σε ποσοστιαίους δείκτες είναι σημαντικό. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει το ισχυρότερο νεοναζιστικό κόμμα στην Ευρώπη. Αρκεί αυτό για να προκαλέσει το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης. Και στο πλαίσιο λοιπόν του ενδιαφέροντος γι΄αυτό το νεοναζιστικό μόρφωμα είναι προφανές ότι οποιοδήποτε περιστατικό και μεγεθύνεται και ερμηνεύεται επί της βάσης αυτής. Ξαναλέω όμως ότι θεωρώ ότι τα Σώματα Ασφαλείας, κάνουν το καθήκον τους. Εγώ δεν λέω ότι δεν υπάρχουν τέτοια φαινόμενα, για να είμαστε ξεκάθαροι σ΄ αυτό, ότι μέσα στα Σώματα Ασφαλείας δεν υπάρχουν άτομα που ψήφισαν τη Χρυσή Αυγή. Αυτό δεν μπορείς να το ελέγξεις. Εγώ αυτό που ελέγχω είναι συμπεριφορές. Έχω πει και ξεκάθαρα και προς τα Σώματα Ασφαλείας ότι συμπεριφορές ανοχής ρατσιστικών ή ναζιστικών φαινομένων ανοχής, πόσω μάλλον επιβράβευσης ή συμμετοχής, θα τιμωρούνται αμέσως και αυστηρότατα.

Δημοσιογράφος: Εκτός Σώματος; Μέχρι αυτό το επίπεδο;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Αυτό το αποφασίζουν τα υπηρεσιακά όργανα και τα Δικαστήρια. Εάν θέλετε την προσωπική μου άποψη, βεβαίως εκτός Σώματος.

Δημοσιογράφος: Τώρα έχουμε δει τελευταία να παρεμβαίνουν σε αστυνομικές δυνάμεις να παρεμβαίνουν σε έκνομες πράξεις που έχουν σχέση με τη Χρυσή Αυγή, αλλά από την άλλη έχουμε και μία εντεινόμενη ανησυχία για πράξεις, οι οποίες αποτελούν αντιποίηση αρχής. Για παράδειγμα να σας πω κάποιοι μπαίνουν στα νοσοκομεία και κάνουν ελέγχουν σαν να μην τρέχει τίποτα, εκφοβίζουν ασθενείς, εργαζόμενους. Πώς θα αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Θα συλλαμβάνονται. Στο βαθμό που υπάρχει έγκαιρη καταγγελία θα συλλαμβάνονται. Το λέω “έγκαιρη καταγγελία” υπό την έννοια του απαραίτητου χρόνου επέμβασης για να πάει η Ελληνική Αστυνομία. Γιατί ξέρετε τι συμβαίνει; Αυτό το οποίο προσπαθούν να κάνουν τα στοιχεία αυτά είναι καταδρομικές ενέργειες. Δηλαδή ενέργειες των τριών, τεσσάρων, πέντε λεπτών που θα προκαλέσουν δημοσιότητα γιατί επιζητούν τη δημοσιότητα. Ακόμα και την αρνητική δημοσιότητα. Θεωρούν ότι αυτό τους επιβραβεύει, υπενθυμίζει την παρουσία τους. Κάνουν λοιπόν καταδρομικές ενέργειες ελαχίστων λεπτών και εξαφανίζονται στη συνέχεια. Βεβαίως και τα διωκτικά όργανα έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ στην τακτική αντιμετώπισης ενός φαινομένου, που επιτρέψτε μου πάλι να σας θυμίσω, δεν υπήρχε στην ελληνική κοινωνία. Ποιος θα πίστευε ποτέ, εδώ και πέντε χρόνια στην ελληνική κοινωνία, ότι θα χρειαστεί να αντιμετωπίσουμε αυτά τα πράγματα; Στην Ελλάδα που εδώ και πενήντα χρόνια χάσαμε πάνω από ένα εκατομμύριο ανθρώπους θύματα του ναζισμού. Για αυτή την Ελλάδα μιλάμε. Σε αυτή την Ελλάδα, λοιπόν, αντιμετωπίζουμε ένα νεοναζιστικό φαινόμενο με καθαρά ρατσιστικά χαρακτηριστικά. Βεβαίως δεν ήμασταν έτοιμοι να το αντιμετωπίσουμε. Και κάνουμε ότι μπορούμε. Έχουμε διανύσει τεράστια απόσταση. Όμως κανείς δεν ισχυρίζεται ότι είναι οι πάντες έτοιμοι σε οποιαδήποτε στιγμή, σε οποιοδήποτε σημείο της χώρας να αντιμετωπίσουν την οποιαδήποτε καταδρομική ενέργεια.

Δημοσιογράφος: Και όμως σε αυτή την Ελλάδα που περιγράφεται αυτό το μόρφωμα έχει μία πολύ μεγάλη κοινωνική αποδοχή αυτή τη στιγμή από ότι φαίνεται από τις δημοσκοπήσεις και από ότι προέκυψε από τις εκλογές. Πρόσφατα σας άκουσα να δηλώνετε ότι με τη συνταγματική αναθεώρηση, υπάρχει η δυνατότητα να βρεθούν κριτήρια, που θα αποκλείουν στην πράξη τέτοιου είδους μορφώματα από το πολιτικό μας σύστημα. Και θέλω να ρωτήσω: πώς μπορεί να γίνει αυτό; Ποια κριτήρια μπορεί να τεθούν; Και δεν σαν ανησυχεί μήπως αυτή η λογική της απαγόρευσης και της καταστολής λειτουργήσει σαν μπούμερανγκ και ενισχύσει έτσι σε ένα μέρος της κοινωνίας αυτά τα μορφώματα;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Η άποψή μου είναι ξεκάθαρη και μέσα από τη συνείδησή μου τη λέω καθαρά. Πεντακόσιες χιλιάδες Έλληνες ή τετρακόσιες χιλιάδες Έλληνες δεν έγιναν νεοναζιστές ξαφνικά, ούτε είναι νεοναζιστές. Η ψήφος στη Χρυσή Αυγή ερμηνεύεται, από εμένα τουλάχιστον, σαν μία αντίδραση -πολλές φορές παράλογη αντίδραση- σε μία βαθύτατη κρίση, η οποία έχει δημιουργήσει τεράστια προβλήματα στην χώρα, στον παραγωγικό της ιστό, έχει δημιουργήσει ένα εκατομμύριο άνεργους, έχει οδηγήσει πολλούς συνανθρώπους μου, πολλές οικογένειες, στην απόλυτη απελπισία. Μέσα στην απελπισία του ο καθένας μπορεί να κάνει και μία παράλογη επιλογή. Αρνούμαι να πιστέψω, αρνούμαι απολύτως να πιστέψω ότι εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας έγιναν νεοναζιστές. Αυτά τα πράγματα δεν είναι λογικά. Και αυτό θα φανεί ακριβώς τη στιγμή που η χώρα θα αρχίσει να βγαίνει από την κρίση και θα μπορέσουμε να δώσουμε πίσω σε αυτούς τους ανθρώπους τις δυνατότητές μιας ομαλής κοινωνικής ζωής, μιας στοιχειώδους οικονομικής επιβίωσης, για την οποία μάχονται πάρα πολλοί συμπολίτες μας αυτή τη στιγμή. Έτσι ερμηνεύω εγώ το θέμα.

Δημοσιογράφος: Και πώς από με την συνταγματική αναθεώρηση μπορεί να τεθούν κριτήρια;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Καταρχήν, εφόσον υπάρξει συνταγματικό δικαστήριο, θα μπορεί αυτό το συνταγματικό δικαστήριο να θέσει ένα πλαίσιο δράσεως των κομμάτων, μέσα στο οποίο θα πρέπει να εντάσσονται όλα τα κόμματα ενός συνταγματικού τόξου.

Δημοσιογράφος: Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να υπάρξει απαγόρευση για παράδειγμα καθόδου στις εκλογές ή όχι;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Θα μπορούσε να σημαίνει και απαγόρευση καθόδου στις εκλογές. Δεν σας λέω ότι αυτό το υποστηρίζω. Πρέπει να είμαι σαφής σε αυτό. Δίνω όμως μία άποψη ,την οποία εξαιτίας αυτού του μορφώματος αξίζει κανείς να τη διερευνήσει. Δεν έχω άποψη, είναι στέρεα και η άλλη αντίληψη, η οποία λέει ότι σε μια τέτοια περίπτωση μπορεί ένα ασήμαντο μόρφωμα να το ηρωοποιήσεις και να το μετατρέψεις σε πόλο έλξης δυσαρεστημένων εκτός του πλαισίου της νομιμότητας. Όμως θα πρέπει να γίνει μία συζήτηση και πάλι επιτρέψτε μου να πω ότι και η Χρυσή Αυγή δεν δρα εντός του πλαισίου της νομιμότητας. Η δράση της, οι ακτιβιστικές της δράσεις και εντός και εκτός κοινοβουλίου είναι στα όρια της νομιμότητας και πάρα πολλές φορές τα υπερβαίνει. Και λειτουργούν οι συνταγματικές διατάξεις ως δίκαιο προστασίας των βουλευτών αυτών, οι οποίοι λειτουργούν ευθέως πολλές φορές εκτός του Συντάγματος και εκτός των νόμων. Και αναγκαζόμαστε να ζητάμε ηρωικές ενέργειες από τον Έλληνα αστυνομικό, χρησιμοποιώντας γνωμοδότηση του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, για να περιορίσει έκνομες ενέργειες στελεχών βουλευτών του συγκεκριμένου κόμματος, όπως η τελευταία της επίθεση εναντίον του Δημάρχου Αθηναίων του κ. Καμίνη.

Δημοσιογράφος : Ως Υπουργός, εσάς προσωπικά αυτό το κυκλοφορώ και οπλοφορώ και έχω και Βουλευτική ασυλία δεν σας απασχολεί δεν σας προβληματίζει και η εικόνα μόνο ;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Το ερώτημά σας έχει μόνο μια απάντηση. Βεβαίως και με προβληματίζει, όμως έχουμε εδώ ένα θεσμικό πλαίσιο που φτιάχτηκε για μία άλλη πραγματικότητα. Ξαναλέω, κανείς στην Ελλάδα, κανείς, και γι’ αυτό δεν είμαι έτοιμος και να καταλογίσω και ευθύνες, δεν μπορούσε να φανταστεί -κανένας συνταγματικός νομοθέτης, κανένας κοινός νομοθέτης- ότι θα χρειαζόταν πλαίσιο να αντιμετωπίσει φαινόμενα σαν αυτά που βλέπουμε τώρα μπροστά μας.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, τώρα με τον «Ξένιο Ζευς» τι απέγινε κ. Υπουργέ; Θα τον ξαναδούμε το καλοκαίρι; Και κυρίως με τα κέντρα μεταναστών. Κάποιοι τα χαρακτηρίζουν στρατόπεδα συγκέντρωσης και κυρίως για τις συνθήκες που επικρατούν εκεί.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Κατ’ αρχήν ο «Ξένιος Ζευς» είναι διαρκής επιχείρηση και μία πολύ αποδοτική επιχείρηση, η οποία έχει αλλάξει την εικόνα στο κέντρο των πόλεων. Έχει θωρακίσει τον Έβρο και έχει δώσει μια ελπίδα λύσης του μεταναστευτικού προβλήματος.

Δημοσιογράφος: Σε αριθμούς πώς αποτιμάται αυτή η επιχείρηση; Έχετε στατιστικά στοιχεία που να δείχνουν συγκεκριμένα πράγματα;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Αυτό το οποίο είναι πολύ σημαντικό και αξίζει κανείς να το πει πάντα είναι πόσοι φεύγουν από τη χώρα, σε εκτέλεση αυτής της επιχείρησης. Πέρυσι έφυγαν από την Ελλάδα 22.000 παράνομοι μετανάστες, με ιδιαίτερη βαρύτητα στο 2ο εξάμηνο του χρόνου όταν ξεκίνησε η επιχείρηση. Φέτος οι υπολογισμοί είναι ότι θα υπερβούμε τις 25.000. Στοχεύουμε στις 30.000, δεν ξέρουμε αν θα τις κατορθώσουμε, γιατί πρέπει να έχεις και μια συνεργασία με τις χώρες υποδοχής αυτών των μεταναστών, τις χώρες που έφυγαν, δηλαδή, τις χώρες προέλευσης και τώρα υποδοχής, να τους στείλουμε πίσω, σε Μπαγκλαντές, Πακιστάν, Αλγερία, Μαρόκο. Οι χώρες αυτές αντιστέκονται πάρα πολύ στο να πάρουν πίσω τους υπηκόους τους. Χρειάζεται να ασκήσουμε τεράστια πίεση. Κάνω ό,τι μπορώ. Έχω πάει στο Μπαγκλαντές, προσπαθώ να πάω στο Πακιστάν για να βρούμε διόδους επικοινωνίας. Όμως φανταστείτε ότι μέχρι το τέλος του χρόνου πάνω από 50.000 παράνομοι μετανάστες θα έχουν φύγει από τη χώρα.

Δημοσιογράφος: Και το 2012 είπατε έφυγαν 22.0000

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: 22.000. Φέτος στοχεύουμε να υπερβούμε τις 25.000 και ελπίζουμε να προσεγγίσουμε τις 30.000. Αυτός είναι ένας πολύ σημαντικός αριθμός.

Δημοσιογράφος: Αυτό σημαίνει επιπλέον άλλοι 25 άλλοι 30;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Βεβαίως. Δηλαδή θα περάσουμε τις 55.000 μέσα σε ένα διάστημα που αν το αθροίσετε είναι διάστημα 18 μηνών. Αυτό άλλαξε την εικόνα στο κέντρο των πόλεων. Κλείσαμε τον Έβρο, υπάρχει πρόβλημα στα νησιά και γι’ αυτό θα σας μιλήσει ο κύριος Μουσουρούλης, όμως το πρόβλημα των νησιών δεν είναι ούτε το 20% του προβλήματος στον ‘Εβρο, στο τι υπήρχε πριν. Μία ημέρα πριν αρχίσει ο Ξένιος Δίας μπήκαν από τον Έβρο στην Ελλάδα, στις 2 Αυγούστου, 416 παράνομοι μετανάστες, σε μία ημέρα. Τώρα που συζητάμε είναι θέμα εάν μπαίνουν ένας, δύο, τρεις την εβδομάδα. Η χώρα καταρχήν έπαψε να είναι ξέφραγο αμπέλι. Επίσης, εκπέμπει έξω ένα στίγμα που λέει σε όλους τους παράνομους μετανάστες σε όλες αυτές τις χώρες: μην έρθετε. Πρώτον δεν θα περάσετε και εάν περάσετε θα συλληφθείτε και θα σταλείτε πίσω. Σ΄ αυτό, τα προαναχωρησιακά κέντρα έχουν τεράστιο ρόλο. Αυτά τα οποία λένε περί στρατοπέδων συγκεντρώσεων είναι αστεία πράγματα. Βεβαίως…

Δημοσιογράφος: Δηλαδή οι συνθήκες εκεί κύριε Υπουργέ είναι αυτές οι οποίες πρέπει να είναι για ανθρώπους οι οποίοι περνάνε εκεί ένα μεγάλο διάστημα της ζωής τους

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Υπάρχουν δύο κατηγορίες κέντρων. Υπάρχουν αυτά τα οποία βρήκαμε το 2012. Αυτά σιγά-σιγά κλείνουν. Έχει κλείσει ο Ασπρόπυργος, έχει κλείσει η Βέννα, έχει κλείσει το παλιό στο Ελληνικό, σε λίγες μέρες θα κλείσει το Τυχερό. Υπάρχουν και τα καινούργια, τα οποία φτιάχτηκαν μετά το 2012. Η Αμυγδαλέζα, την οποία είχε ξεκινήσει ο κύριος Χρυσοχοϊδης, εγώ τη βρήκα με 210 θέσεις. Θα αναπτυχθεί -αναπτύσσεται ήδη- είναι 2.000 οι θέσεις, το Παρανέστι, η Κόρινθος. Αυτά είναι σύγχρονα κέντρα, που γίνονται με τροποποιήσεις στρατοπέδων τις περισσότερες φορές, αντέχουν σε οποιαδήποτε κριτική. Πήγε η Ελβετίδα Υπουργός Εσωτερικών και τα είδε για να μην μιλάω για λογαριασμό τρίτων χωρών. Έρχεται η Επίτροπος Malstroom , να τα επιθεωρήσει. Aντέχουν σε οποιαδήποτε κριτική. B εβαίως υπάρχουν συνάνθρωποι μας, οι οποίοι έχουν την εντύπωση ή μη κυβερνητικές οργανώσεις ή κόμματα ή χώροι, ότι πρέπει να στήνουμε πεντάστερα ξενοδοχεία. Αυτό δεν γίνεται. Υπάρχουν διεθνείς προδιαγραφές γι΄ αυτά τα κέντρα, οι οποίες τηρούνται απολύτως. Απολύτως. Από εκεί και πέρα όποιος έχει την εντύπωση ότι πρέπει να φτιάξουμε σύγχρονα κέντρα αναψυχής, κοντά στη θάλασσα, για να κάνουν διακοπές οι μετανάστες, νομίζω ότι απευθύνονται σε μια άλλη κοινωνία, δεν αντιλαμβάνεται τις ανάγκες της δικής μας. Ανήκει σε έναν άλλον κόσμο. Εμείς όμως λειτουργούμε σύμφωνα με τις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν τώρα έχουμε μια επικίνδυνη αύξηση της εγκληματικότητας, δεν ξέρω ακριβώς πως αποτυπώνεται με στατιστικά στοιχεία και πιθανώς να μου πείτε ότι δεν είναι αύξηση, αλλά τέλος πάντων δεν θέλω να ασχοληθώ με τους αριθμούς. Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι το κοινό έγκλημα γίνεται όλο και πιο άγριο με καλάσνικοφ με πολύ αίμα και με ένα αίσθημα ανασφάλειας, το οποίο εντείνεται το τελευταίο διάστημα. Θέλω να ρωτήσω, λοιπόν, έχει η ελληνική αστυνομία τις τεχνικές, τις υπηρεσιακές, αλλά και τις οικονομικές δυνατότητες να ανταποκριθεί στο κυνήγι αυτού του εγκλήματος, το οποίο διαθέτει σήμερα πολύ περισσότερα μέσα και πολύ μεγαλύτερη οργάνωση;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Θα σας απαντήσω ότι στους αριθμούς η κατάσταση δεν είναι έτσι. Οι δείκτες είναι μειωτικοί και μάλιστα σε περιπτώσεις, σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, όπως στο κέντρο της Αθήνας, εξαιρετικά μειωτικοί. Στο κέντρο της Αθήνας έχουμε υποδεκαεξαπλασιασμό της εγκληματικότητας, 16 φορές κάτω. Όμως, αυτό δεν έχει να κάνει, εγώ δεν πιστεύω στους αριθμούς… Γιατί υπάρχει μια άλλη παράμετρος, την οποία επίσης πρέπει να υπογραμμίσουμε: η ποιοτική αναβάθμιση του εγκλήματος. Αντιμετωπίζουμε εγκληματίες, ο Έλληνας αστυνομικός αντιμετωπίζει εγκληματίες, οπλισμένους με Καλάσνικοφ, όπλο διαμετρήματος 7,62 που διαπερνά το αλεξίσφαιρο γιλέκο, που σκοτώνει. Θρηνήσαμε αθώα κοπέλα, θύμα στην Κόρινθο αυτών των αδίστακτων εγκληματιών από εξοστρακισμό. Φανταστείτε η κατευθείαν βολή τι θα είχε κάνει. Εδώ λοιπόν τι συζητάμε; Συζητάμε για μία ριζική αλλαγή της αστυνομίας, αλλαγή ενός μοντέλου που προέρχεται από τις αρχές της δεκαετίας του ‘80 από μία πρόχειρη συγχώνευση. Έγινε το ΄80 με μια λογική της δεκαετίας του ΄60. Τότε δεν υπήρχαν αυτές οι προκλήσεις, τότε θυμάστε την χαρακτηριστική ταινία, με τον Χατζηχρήστο. τον Ηλία του 16ου. Αυτό έπρεπε ο Έλληνας αστυνομικός, να πιάσει τον μικρολωποδύτη της γειτονίας. Μακάρι να ήμασταν σε κείνη την εποχή που μπορούσαμε να κοιμόμαστε με τα παράθυρα και τις πόρτες ανοιχτές. Αυτό το οποίο λοιπόν γίνεται είναι ότι η Αστυνομία θα αλλάξει ριζικά μοντέλο. Μέσα στον επόμενο μήνα θα κατατεθεί το βασικό νομοθέτημα στη Βουλή. Είναι προϊόν εξαντλητικής συζήτησης. Συζητάμε επί ένα χρόνο με όλους, με οποιονδήποτε έχει την καλοσύνη να προσφέρει οποιαδήποτε ιδέα, οποιαδήποτε σκέψη, έχουμε δει όλα τα διεθνή παραδείγματα. Ένας από τους λόγους που πήγα στις Η.Π.Α. είναι ακριβώς για να δω το παράδειγμα στη λειτουργία του γιατί …

Δημοσιογράφος: Θα γίνουμε Νέα Υόρκη;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν θα γίνουμε Αμερική στην κακή της πλευρά. Μπορούμε όμως να μιμηθούμε πολλές καλές πλευρές της Αμερικής.

Δημοσιογράφος: Ναι, είδα ότι είπατε ότι σας εκφράζει το όνομα Τζουλιάνι για την μηδενική ανοχή και αν μπορεί να εφαρμοστεί ένα τέτοιο δόγμα στην Αθήνα.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Είπα το εξής, ότι το δόγμα Τζουλιάνι για την μηδενική ανοχή είναι ένα πολύ ενδιαφέρον εργαλείο για να αναλύσουμε την πραγματικότητα που είχε δημιουργηθεί μετά το 2008 στο κέντρο της Αθήνας. Γιατί το κέντρο της Αθήνας, μην κοροϊδευόμαστε, το είχαμε χάσει. Αυτό το κέντρο ανακτήθηκε και γίνεται μια τεράστια προσπάθεια γι’ αυτό το κέντρο. Για να μπορέσει το κέντρο της Αθήνας να μην είναι το μόνο κέντρο ευρωπαϊκής πρωτεύουσας που θυμίζει παλιά έργα «Mad Max», αν τα θυμάστε.

Δημοσιογράφος: Τα θυμόμαστε, δεν είμαστε τόσο καινούργιοι.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Εκεί λοιπόν γίνεται μια τεράστια προσπάθεια. Και η τεράστια προσπάθεια θα συνεχιστεί, όχι μόνο στο επίπεδο της εγκληματικότητας, στο επίπεδο των γκράφιτι, είμαι σε επαφή με την Υπουργό κα Κεφαλογιάννη η οποία έχει μια εξαιρετική ιδέα με τα γκράφιτι στο κέντρο της Αθήνας. Συζητάμε και με τον κ. Καμίνη και με την κα Κεφαλογιάννη και έχω παρακαλέσει και τη Γ.Σ.Σ.Ε και την Α.Δ.Ε.Δ.Υ να μου κάνουν την τιμή να με δεχτούν στα γραφεία τους για να τους πω τις σκέψεις μας. Να απαγορευτούν οι μικρές διαδηλώσεις να κλείνουν τους δρόμους στο κέντρο της Αθήνας, δηλαδή με 100 άτομα να μην μπορείς να κλείσεις την οδό Πανεπιστημίου. Να σου παραχωρηθούν δύο λωρίδες και οι υπόλοιπες τρεις να είναι ανοιχτές στην κυκλοφορία.

Δημοσιογράφος: Αυτό μπορείτε να το επιβάλλετε;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Βεβαίως μπορούμε να το επιβάλλουμε.

Δημοσιογράφος: Γίνεται χρόνια όμως αυτό, εκεί είναι το πρόβλημα.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Να το κάνουμε όμως κάποτε.

Δημοσιογράφος : Θυμάμαι τον κύριο Κακλαμάνη ως δήμαρχο της Αθήνας να το ζητάει.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δίκιο είχε ο κύριος Κακλαμάνης.

Δημοσιογράφος : Ναι αλλά έχουν περάσει χρόνια και είναι ακόμη στη συζήτηση.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Και ο κύριος Πολύδωρας το είχε θίξει. Όχι, θα το κάνουμε. Αλλά όλα αυτά τα πράγματα, αν δεν υπάρχει μία εξαντλητική συζήτηση, πρώτα κατηγορείσαι ότι έχεις τάσεις αυταρχισμού. Εμένα με έχουν αποκαλέσει χιλιάδες πράγματα.

Δημοσιογράφος : Ναι, αλλά ξέρετε κύριε Υπουργέ, επειδή είμαστε σε μία περίοδο που ο κόσμος είναι οργισμένος, αγανακτισμένος, πείτε το όπως θέλετε τώρα, ίσως είναι λιγότερη κατάλληλη περίοδος για να του πεις δεν θα κατεβαίνεις σε διαδηλώσεις.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν του λέω δεν θα κατεβαίνεις. Του λέω σε παρακαλώ πολύ, αν δεν υπάρχει τριτοβάθμια οργάνωση που το οργανώνει, αν δεν είναι Πρωτομαγιά ή Πολυτεχνείο ή μία από τις γνωστές ημέρες γενικής διαμαρτυρίας, σε παρακαλώ πολύ, αν είσαστε 50 ή 100 άτομα να πείτε ότι θέλετε, διαδηλώστε με όποιο τρόπο θέλετε, αλλά μην εμποδίζετε ένα εκατομμύριο, δύο εκατομμύρια ανθρώπους να έρθουν στο κέντρο της πόλης και να βγάλουν το ψωμί τους.

Δημοσιογράφος : Ναι ξέρετε εσείς ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνει αυτό. Πως θα γίνει αυτό; Θα μπει ένα αριθμητικό όριο, ότι κάτω από τόσους δεν μπορούν να κλείνουν το κέντρο, θα τους μετράει η αστυνομία και θα τους λέει πηγαίνετε στην άκρη;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Μάλιστα, θα μπει αριθμητικό όριο υπ’ ευθύνη του οργανωτή της εκδήλωσης και υπό τον έλεγχο της Ελληνικής Αστυνομίας.

Δημοσιογράφος: Περιγράφετε μια συνεννόηση πάντως από την οποία είμαστε πολύ μακριά.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Είναι δυνατόν μία κοινωνία να λειτουργεί αν δεν συνεννοείται; Θέλω να σας πω κάτι ειλικρινά και είναι μέσα στην καρδιά μου. Οι άνθρωποι, οι επιχειρηματίες, οι επαγγελματίες που λειτουργούν και ζουν στο κέντρο της Αθήνας, είναι ήρωες. Μου πονάει η καρδιά μου κάθε βράδυ όταν βλέπω μαγαζιά να έχουν κλείσει και να παραμένουν κλειστά, ανθρώπους που μάχονται για τις επιχειρήσεις τους. Γιατί το βράδυ βγαίνω στους δρόμους της Αθήνας και κοιτάω τι γίνεται.

Δημοσιογράφος: Λόγω οικονομικής κρίσης κύριε Υπουργέ.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Μα δεν τους βοηθάμε με το να εμποδίζουμε τρεις, τέσσερις, πέντε μέρες του μήνα την πρόσβαση στις επιχειρήσεις τους. Αυτοί οι άνθρωποι ζουν οικογένειες. Εξυπηρετούν δάνεια, έχουν υποχρεώσεις. Μου λέτε για το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, σεβαστό και θα το σεβαστούμε. Γι’ αυτούς τους ανθρώπους δεν υπάρχουν δικαιώματα; Αυτός ο οποίος έχει μια επιχειρησούλα και μάχεται στο κέντρο της Αθήνας δεν έχει δικαίωμα στο να βγάλει τον επιούσιο; Πρέπει επί τόσα χρόνια να τον πατήσουμε κάτω να τον εξαφανίσουμε από προσώπου γης; Τι να κάνει αυτός ο άνθρωπος για να διαμαρτυρηθεί;

Δημοσιογράφος: Πάντως δεν φαντάζομαι, να πάμε και στο άλλο άκρο, να ορίζετε και συγκεκριμένες περιοχές για να γίνονται οι διαδηλώσεις.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Όχι, η Ελλάδα έχει το πιο φιλελεύθερο καθεστώς τον κόσμο στις διαδηλώσεις. Αλλά δεν μπορείς να κλείνεις τους δρόμους. Πηγαίνετε Κυριακή πρωί στο Σύνταγμα, 11.00 η ώρα γίνεται η αλλαγή της προεδρικής φρουράς στον Άγνωστο Στρατιώτη, ότι ιερότερο έχει αυτή η χώρα ή κάθε χώρα στον κόσμο. Οι τσολιάδες που περνάνε, οι δύο διμοιρίες των τσολιάδων δεν κλείνουν τον δρόμο, κλείνουν μισή Βασιλίσσης Σοφίας και στην άλλη μισή Βασιλίσσης Σοφίας, η αλλαγή του Άγνωστου Στρατιώτη σέβεται το δικαίωμα της κοινωνίας να μετακινείται. Και για τη διαδήλωση των 50 για την προστασία της πολικής αρκούδας, πρέπει να κλείνουμε το κέντρο της πόλης; Μα για το Θεό, η λογική έχει αναχωρήσει από την Ελλάδα;

Δημοσιογράφος: Καλά ναι, πάντως δεν βγαίνουν τώρα πολλοί για την πολική αρκούδα πια. Βγαίνουν για ποιο απλά ζητήματα και ποιο καθημερινά που τους αφορούν.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Εάν βγουν πολλοί να καταλάβουν όλο το οδόστρωμα. Εάν βγουν πενήντα τους παρακαλώ θερμά να περιοριστούν σε μια-δυο λωρίδες. Δεν θα αλλοιώσει τη διαμαρτυρία τους το να μπορούν οι συνάνθρωποί τους να πάνε στη δουλειά τους.

Δημοσιογράφος: Τώρα, η τρομοκρατία έχει επανέλθει πάλι στο θέμα έχουμε μια νέα γενιά τρομοκρατών, ξαφνικά τηλεθεατές είμαστε και δημοσιογράφοι, είδαμε περιστατικά ειδοποιούμαστε ότι έχει τηλεφώνημα για κάποια χειροβομβίδα, για κάποια βόμβα έγιναν κάποιες συλλήψεις τελευταία. Μπορείτε να μας πείτε ότι ένα κομμάτι της έχει εξαρθρωθεί; Σε ποια φάση βρισκόμαστε.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Θα απαντήσω καταρχήν στην παρατήρησή σας. Η ελληνική κοινωνία είχε την ψευδαίσθηση ότι όταν συνελήφθησαν στελέχη της «17ης Νοέμβρη» έληξε το θέμα, καθαρίσαμε από την τρομοκρατία. Δυστυχώς, όχι μόνο δεν ξεκαθαρίσαμε, παρατηρήσαμε μια ποιοτική αλλαγή από τη στενή μαρξιστική τρομοκρατία της κλειστής ομάδας, πήγαμε σε μια πολύ ανοιχτότερη αναρχιστική αντίληψη τύπου Νετσάγιεφ κ.λπ., τώρα δεν χρειάζεται να κάνουμε αυτής της μορφής αναλύσεις. Εδώ το κράτος, η έννομη τάξη, σημείωσε σημαντικότατες επιτυχίες τον τελευταίο καιρό. Σημαντικότατες επιτυχίες. Είναι ένα θέμα στο οποίο κανείς δεν πρέπει να μιλάει ανοιχτά, δεν πρέπει να λέει πολλά πράγματα και επίσης πρέπει να είναι σε διαρκή επιτήρηση. Αλλά σε ότι αφορά τον επιχειρησιακό στόχο…

Δημοσιογράφος: Όσον αφορά ότι εξαρθρώθηκε ένα κομμάτι της τρομοκρατίας;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν θέλω να πω μεγάλες κουβέντες. Επιτρέψτε μου να μείνω στη διατύπωση των μεγάλων επιτυχιών .

Δημοσιογράφος: Το καταλαβαίνω είναι ευαίσθητο για σας, αλλά είναι ευαίσθητο και για τους πολίτες που μας παρακολουθούν.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Για όλους μας είναι και για μένα. Ξέρετε πόσα βράδια έχω χάσει τον ύπνο μο υ;

Δημοσιογράφος: Το φανταζόμαστε αλλοίμονο. Αυτό είναι πολύ λογικό που λέτε, αλλά εξακολουθείτε να φοβάστε νέα χτυπήματα ή όχι;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ καταρχήν να αποκλείσω ποτέ οτιδήποτε, αλλά διανύουμε μία καλή περίοδο. Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα απολύτως, αύριο το πρωί μπορεί να βρεθούμε μπροστά σε πρόβλημα. Πρέπει να υπάρχει συνεχής και διαρκής επαγρύπνηση και επειδή για πολλά χρόνια υπήρξε ελλιπής ανάλυση του φαινομένου, ελλιπής ανάλυση του φαινομένου της οργανωμένης τρομοκρατίας και αν θέλετε το κράτος για συγκεκριμένους δικούς του λόγους που δεν αντιλαμβάνομαι, υποχώρησε από την επιβολή της νομιμότητας. Επέτρεψε σε ολόκληρες περιοχές να είναι εκτός επιβολής του νόμου, σε μεγάλα κτίρια να είναι εκτός επιβολής του νόμου.

Δημοσιογράφος: Μιλάτε για παλιά φαντάζομαι τώρα.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν έχουν εξαλειφθεί, δεν θέλω να ωραιοποιήσω τη δική μου παρουσία στο συγκεκριμένο Υπουργείο, όλοι οι πυρήνες ανομίας στη χώρα. Θέλει πολύ μεγάλη προσπάθεια και θέλει και πολύ μεγάλη κοινωνική στήριξη, στήριξη από όλα τα κόμματα, από όλους τους φορείς.

Δημοσιογράφος: Πάντως αποδείχτηκε κύριε Δένδια ότι στα κτίρια τα οποία αναφέρεστε για παράδειγμα «Βίλα Αμαλίας», ότι είχαν σχέσεις με την τρομοκρατία;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Αποδείχτηκε πλήρως ότι είχαν σχέσεις με την ανομία.

Δημοσιογράφος: Την ανομία με την έννοια ότι είχαν καταληφθεί.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Μακάρι να ήταν μόνο αυτό. Δεν θα υπήρχε θέμα ή μάλλον θα υπήρχε θέμα αλλά θα ήταν πολύ μικρότερο. Εδώ μιλάμε για σωρεία υλικών με προφανή σκοπό. Όταν βλέπεις χίλια, δύο χιλιάδες μπουκάλια μπίρας, προφανώς δεν είναι άδεια μπουκάλια… Και βλέπεις ανάλογα υλικά για να γεμίσουν ώστε να μετατραπούν σε βόμβες μολότοφ. Λίγο δύσκολο να πιστέψω ότι ήταν αυτό που έμεινε από το προηγούμενο πάρτι το βράδυ.

Δημοσιογράφος: Πάντως υπάρχει πάντα ένα ζήτημα ταυτοποίησης τέτοιων στοιχείων σε σχέση με την τρομοκρατία, δηλαδή αυτό δεν το έχουμε δει να γίνεται και γι’ αυτό μερικές φορές υπάρχει και η αντίρρηση που λέει ότι εντάξει πολύς θόρυβος, πολύ επικοινωνιακή φασαρία για αποτέλεσμα που τελικά δεν οδηγεί εκεί που οδηγούσε η πρώτη σκέψη.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Νομίζω ότι - δεν θέλω να προδικάσω την απόφαση των δικαστικών αρχών - οι συλλήψεις για την τρομοκρατία που έχουν γίνει στην πραγματικότητα είναι συλλήψεις επί υποθέσεων που είναι πεντακάθαρο τι έχει συμβεί ή τι επρόκειτο να συμβεί. Νομίζω δηλαδή ότι δεν υπάρχουν ούτε παρερμηνείες ούτε δυνατότητες άλλων σκέψεων. Το αν εκφράζεται κάποιος… Πρέπει να σας πω ότι κανείς δεν τόλμησε να πει μια κουβέντα γι’ αυτές τις συλλήψεις, ήταν προφανές τι είχε συμβεί στην μια περίπτωση, άλλωστε συνελήφθησαν εν τω πράττεσθε, στην άλλη περίπτωση συνελήφθησαν νομίζω με σαφέστατα στοιχεία. Άλλωστε φαίνεται από το γεγονός ότι παρότι οι διατάξεις στην Ελλάδα είναι δρακόντειες πια, το πιο δύσκολο πράγμα είναι να προφυλακιστεί κάποιος στην Ελλάδα, αυτό που λέγεται προσωρινή κράτηση. Και όμως προφυλακίστηκαν. Αυτό λοιπόν δείχνει ότι το αποδεικτικό υλικό ήταν ακαταμάχητο. Δεν είναι σε μένα να το κρίνω, η αδέκαστη ελληνική δικαιοσύνη θα το κρίνει αυτό. Όμως αυτό που λέω είναι ότι κατατέθηκε ένα βαρύτατο πλήγμα κατά της εγχώριας τρομοκρατίας, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε σε διαρκή εγρήγορση. Το φαινόμενο έχει διαφθαρεί πάρα πολύ, μετά το 2008 υπήρξε εκτεταμένη διασπορά του φαινομένου, αν θέλετε υπήρξε σε ένα βαθμό και «αγιοποίηση» του φαινομένου, κάτι το οποίο συνεχίζει να ισχύει. Πρέπει να δώσουμε και μια μάχη ιδεών εναντίον της τρομοκρατίας, πρέπει να υπάρχει μια συνολική καταδίκη κατά της τρομοκρατίας.

Δημοσιογράφος: Οι πρόσφατες συλλήψεις θα οδηγήσουν κάπου, τα τελευταία περιστατικά που είδαμε, πιστεύετε θα οδηγήσουν κάπου;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Μα ήδη έχουν οδηγήσει κάπου, έχουν αποτραπεί κίνδυνοι για την ελληνική κοινωνία, τον Έλληνα πολίτη, τις οποίες δεν μπορεί να φανταστεί κανείς. Έχουν ανατραπεί κίνδυνοι για την ελληνική κοινωνία, τον Έλληνα πολίτη, τις οποίες δεν μπορεί να φανταστεί κανείς. Και σας λέω ένα πράγμα, σκεφτείτε να υπήρχε ένα τρομοκρατικό πλήγμα ενόψει τουριστικής περιόδου. Που θα βρισκόμασταν σήμερα; Εάν είχε επιτραπεί η Αθήνα να γίνει λαμπόγυαλο δυο – τρεις φορές μες στον χειμώνα, όπως γινόταν παλιά, έχετε την εντύπωση ότι θα ελπίζαμε να είχαμε 17 εκατομμύρια τουρίστες; Εάν είχαν γίνει επιθέσεις εναντίον στόχων, όλο το χειμώνα, πιστεύετε ότι θα είχαμε 17 εκατομμύρια τουρίστες; Έρχεται κανείς σε μία χώρα που κινδυνεύει από τρομοκρατική επίθεση και νομίζει αλήθεια κανείς ότι ο τουρίστας μπορεί να ξεχωρίσει την Αθήνα από π.χ. την Κέρκυρα, έστω κι αν έχουν 500 χλμ απόσταση; Όταν έγιναν οι τρομοκρατικές επιθέσεις στο Μπαλί πήρε κανείς το χάρτη του Μπαλί να δει πού έγιναν οι τρομοκρατικές επιθέσεις για να πάει κάπου αλλού; Νέκρωσε ο τουρισμός του Μπαλί για 3 χρόνια. Πάει κανείς τουρίστας στην Αίγυπτο σήμερα; Εάν πρέπει να επιβιώσουμε πρέπει το φαινόμενο της τρομοκρατίας να καταπολεμηθεί και αυτό σημαίνει καταπολέμηση της ενεργούς τρομοκρατίας και της ανοχής της τρομοκρατίας και της αγιοποίησης της τρομοκρατίας.

Δημοσιογράφος: Θεωρείτε ότι κάποιοι ακόμα εμφανίζουν τέτοια φαινόμενα ανοχής και αγιοποίησης της τρομοκρατίας; Και μιλάτε για πολιτικό χώρο τώρα ή όχι;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Ελπίζω… Δεν θέλω να καταλογίσω σε κανέναν το παραμικρό. Ελπίζω ότι η ελληνική κοινωνία, στο σύνολό της, το συνταγματικό τόξο στο σύνολό του, θα στηρίξει μία μάχη εναντίον του φαινομένου της τρομοκρατίας.

Δημοσιογράφος: Αυτό το ελπίζω όμως το λέτε σαν να μην πιστεύετε ότι είναι δεδομένο, γιατί το λέτε έτσι; Έχετε κάπου δείγματα ότι αυτό δεν στηρίζεται από κάποιον;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν έχει έννοια να μπούμε σε τέτοια θέματα . Όταν επιδιώκεις την ομοψυχία δεν έχει έννοια μόνος σου να τραβάς διαχωριστικές γραμμές.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Έχει έννοια να βλέπεις μπροστά. Νομίζω ότι όλοι μας δικαιούμαστε σε λάθη παιδικής ηλικίας, από κει και πέρα έρχεται η ωριμότητα, έρχεται η σκέψη, έρχεται η ανάγκη, έρχεται η ζωή για να τα διορθώσει. Σημασία έχει η ελληνική κοινωνία να πάει μπροστά.

Δημοσιογράφος: Έτσι όπως το λέτε, έτσι όπως το λέτε, έχω να σας πω, ανεξάρτητα αν δε θέλετε να ονοματίσετε, αφήνετε μία σκιά. Διότι εδώ είναι ζήτημα αν θεωρείτε ότι υπάρχουν στη χώρα κόμματα, τα οποία υποστηρίζουν με οποιονδήποτε τρόπο, έστω και έμμεσο την τρομοκρατία.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Δεν ισχυρίζομαι ότι στηρίζουν την τρομοκρατία. Τώρα μην είμαστε και υπερβολικοί. Εν πάση περιπτώσει πρέπει να βλέπουμε μπροστά. Σημασία έχει να βλέπουμε μπροστά.

Δημοσιογράφος: Για το θέμα του χτυπήματος που έγινε στα γραφεία της Νέας Δημοκρατίας, το ‘χαμε ξεχάσει λίγο, έχουν προχωρήσει οι έρευνες; Πού βρισκόμαστε;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Καθόλου δεν το έχουμε ξεχάσει.

Δημοσιογράφος: Για τους πολίτες μιλάω .

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Καθόλου δεν το έχουμε ξεχάσει. Αν με ρωτάτε αν έχει εξιχνιαστεί, η απάντηση είναι όχι. Αν έχουμε κάνει προόδους, η απάντηση είναι ναι.

Δημοσιογράφος: Είχατε πρόσφατα μια πολλή σκληρή αντιπαράθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ με αφορμή τον τρόπο, με τον οποίο έδρασε η Αστυνομία στην Ιερισσό, μάλιστα χαρακτηρίσατε εκεί γαλατικό χωριό, την Ιερισσό. Σήμερα θεωρείτε ότι έχουν εξασφαλιστεί οι συνθήκες ασφαλείας στην περιοχή;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Αυτό το οποίο έχει γίνει είναι ότι έχει εξιχνιαστεί μία σειρά κακουργημάτων, ένοπλη επίθεση εναντίον εγκαταστάσεων εταιρείας που είχε δραστηριότητα εξόρυξης μετάλλων στην περιοχή. Αυτό έχει γίνει.

Δημοσιογράφος: Η αντίδραση της τοπικής κοινωνίας εκεί δεν σας προβληματίζει;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Και βέβαια με προβληματίζει, αν θέλετε με στενοχωρεί, γι’ αυτό και μίλησα για «γαλατικό χωριό». Δηλαδή η απαίτηση μιας κοινωνίας, μέρους μιας κοινωνίας, δεν πιστεύω ότι είναι στο σύνολό τους, να λειτουργούν εκτός νομιμότητας, αυτό είναι τελείως απαράδεκτο.

Δημοσιογράφος: Είναι δυνατόν να γίνονται επενδύσεις σε αυτή τη χώρα, να ζητάμε επενδυτές με φρούρηση από αστυνομικές αρχές και ΜΑΤ;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Βλέπετε καμιά άλλη επιλογή; Πάρα πολλά πράγματα στην Ελλάδα δυστυχώς γίνονται με την παρουσία της Ελληνικής Αστυνομίας και χάρη σ’ αυτήν. Αν με ρωτάτε αυτό, αν μακροπρόθεσμα μπορεί να ‘ναι το μοντέλο ανάπτυξης μιας χώρας, θα σας πω ότι θα διεκδικήσουμε παγκόσμια πρωτοτυπία αν πιστεύουμε ότι μπορεί να γίνει έτσι το πράγμα. Δεν μπορεί να γίνει έτσι. Όμως σ’ αυτή την κρίσιμη φάση, όπου το καινούριο γεννιέται, αλλά δεν είναι ακόμα αρκετά ισχυρό να υπερασπίσει τον εαυτό του, δεν έχει δημιουργηθεί στην κοινωνία η αντίληψη να πεις ότι οι επενδύσεις είναι κάτι το οποίο πρέπει εμείς να το προστατεύουμε γιατί είναι δουλειά για τα παιδιά μας, για τον καθέναν από μας. Λοιπόν αυτό, αυτή τη στιγμή η Ελληνική Αστυνομία με τις τεράστιες δυσκολίες, με το πετσόκομμα των μισθών των Ελλήνων αστυνομικών, χωρίς τα τεχνικά μέσα, γιατί τα λειτουργικά μέσα τα οποία έχει είναι πετσοκομμένα δύο φορές, κάνει το καλύτερο που μπορεί. Και γι’ αυτό ξαναλέω εγώ, στον καθένα ξεχωριστά έχω τεράστια προσωπική υποχρέωση, χωρίς να σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν και λάθη και παραλείψεις και συμπεριφορές.

Δημοσιογράφος: Μιας και το θέτετε το θέμα των μέσων και της οικονομικής δυνατότητας θα γίνει κάτι επ’ αυτού, δηλαδή μπορεί να υπάρξει μια αλλαγή σε ό,τι αφορά την οικονομική ενίσχυση της Αστυνομίας, το ζητάτε; Υπάρχει περίπτωση να το κερδίσετε; Έχετε συζητήσει με την Τρόικα, με τον κ. Στουρνάρα;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Να σας πω. Θα ήταν εύκολο να βγάζω «φιλιππικούς» εναντίον της Τρόικα ή εναντίον των συναδέλφων μου Υπουργών του οικονομικού επιτελείου και να λέω είναι απάνθρωποι κτλ. Η χώρα περνάει μια υπαρξιακή κρίση. Σ’ αυτό το πλαίσιο ο καθένας κάνει το καθήκον του και κάνει ό,τι μπορεί. Βεβαίως χρειαζόμαστε πραγματικά περισσότερα χρήματα, ιδίως γιατί έχουμε αυξήσει πάρα πολύ τη δραστηριότητα της Ελληνικής Αστυνομίας. Η Ελληνική Αστυνομία χειρίζεται μόνη της όλο το μεταναστευτικό, όλο το παράνομο μεταναστευτικό, από μόνη της. Δηλαδή στον υπάρχοντα μηχανισμό της Αστυνομίας με πετσοκομμένους τους μισθούς και τα λειτουργικά της έξοδα εναπόκειται η υποχρέωση να χειριστεί το μεγαλύτερο ή αν θέλετε το δεύτερο, μετά την οικονομία, μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας και το μεγαλύτερο μεταναστευτικό πρόβλημα στην Ευρώπη. Και το κάνει νομίζω με επιτυχία, αν θα μου επιτρέψετε να το πω. Από ‘κει και πέρα, αν χρειαζόμαστε χρήματα; Βεβαίως και χρειαζόμαστε χρήματα. Κάνουμε ότι μπορούμε μ’ αυτά που έχουμε, ζητάμε όσα περισσότερα μπορούμε να ζητήσουμε. Να δούμε τι μπορεί να μας δοθεί.

Δημοσιογράφος: Τώρα να έρθουμε λίγο στις πυρκαγιές, γιατί έρχεται καλοκαίρι και υπάρχει ανησυχία επ’ αυτού.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Καλώς υπάρχει ανησυχία.

Δημοσιογράφος: Είμαστε έτοιμοι; Υπάρχει προσωπικό; Επαρκεί το προσωπικό; Υπάρχουν ελλείψεις;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Είμαστε έτοιμοι μέσα στο πλαίσιο των δυνατοτήτων μας. Η ελληνική κοινωνία πρέπει να ξέρει τι συμβαίνει. Πρέπει να έχει και τη δική της ευθύνη και τη δική της συμμετοχή. Τουλάχιστον στην έγκαιρη προειδοποίηση. Τα τεχνικά μας μέσα, αν με ρωτάτε να επαρκούν, η απάντηση είναι ευθέως όχι, δεν επαρκούν. Έχουμε έναν πολύ γερασμένο στόλο αεροπλάνων, δεν έχουμε λεφτά να αγοράσουμε άλλα αεροπλάνα. Υπάρχει μελέτη που λέει ότι χρειαζόμαστε δέκα καινούρια αεροπλάνα, 415 Canadair . Ούτε κατά διάνοια έχουμε τα χρήματα, ακόμη και να το συζητήσουμε. Πρέπει λοιπόν να πορευτούμε με τα λίγα που έχουμε, με τον γερασμένο μας στόλο, με την ανάγκη να παίρνουμε λάστιχα, χρησιμοποιώντας κονδύλια άλλων σκοπών, κάνοντας ό,τι καλύτερο μπορούμε.

Δημοσιογράφος: Πάντως βλέπω να εκπέμπετε ένα σήμα κινδύνου αν καταλαβαίνω καλά.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Βεβαίως έχουμε κάνει ό,τι καλύτερο μπορούμε για να είμαστε καλύτερα οργανωμένοι. Παραδείγματος χάριν τα χρήματα της Πολιτικής Προστασίας διανεμήθηκαν φέτος, παρά την οικονομική στενότητα, πιο νωρίς από οποιαδήποτε άλλη περίοδο. Έχουν διανεμηθεί, έχουν γίνει ήδη συσκέψεις με τους Δημάρχους, ο Γενικός Γραμματέας Πολιτικής Προστασίας ο. κ. Γεωργιάδης έχει γυρίσει όλη την Ελλάδα. Τη Δευτέρα ο Πρωθυπουργός έχει συγκαλέσει σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου, με όλους τους ενδιαφερόμενους φορείς για να πετύχει τον καλύτερο συντονισμό, γιατί έχει απόλυτη γνώση ο Πρωθυπουργός της κρισιμότητας της περίστασης. Έχουμε κάνει ό,τι μπορούμε , αλλά θαύματα δεν γίνονται.

Δημοσιογράφος: Αεροσκάφη, ελικόπτερα, είναι όλα σε επιχειρησιακή ετοιμότητα ή όχι;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Τα αεροπλάνα μας τα δίνει η πολεμική αεροπορία σιγά – σιγά. Είναι έτοιμα, αλλά τι σημαίνει έτοιμα; Ένα παλιό αεροπλάνο, το να είναι έτοιμο δεν σημαίνει πολλά πράγματα. Παραδείγματος χάριν τα παλαιότερα των αεροπλάνων μας, τα 215, επιχειρούν μόνο υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Αν έχουμε πάνω από 40 βαθμούς δεν μπορούν να απογειωθούν. Άρα χάνουμε τον μισό μας στόλο πριν ακόμα ξεκινήσει η μέρα.

Δημοσιογράφος: Να κάνω και μία ερώτηση. Κυκλοφορούμε στους δρόμους και βλέπουμε πολλούς επιχειρηματίες με αστυνομικούς. Δεν είναι υπερβολή και μια πρόκληση θα λέγαμε; Οι επιχειρηματίες πρέπει βέβαια να έχουν μια ασφάλεια.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Για ιδιωτικούς αστυνομικούς μιλάτε;

Δημοσιογράφος: Όχι.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Να σας πω για τις συνθήκες φύλαξης φυσικών προσώπων, αν αυτό με ρωτάτε. Καταρχήν έχει γίνει μια μεγάλη προσπάθεια αν θυμάμαι καλά απ’ έξω τον αριθμό, 486 αστυνομικοί έχουν επιστρέψει στην Ελληνική Αστυνομία από τις φυλάξεις. Μετά τις τελευταίες επιτυχίες κατά της τρομοκρατίας γίνεται ένας επανέλεγχος των δεικτών επικινδυνότητας από την επιτροπή αξιωματικών, ανωτάτων αξιωματικών, της Ελληνικής Αστυνομίας, που χειρίζονται το φαινόμενο, διότι δεν αποφασίζω εγώ. Εγώ δεν ξέρω ποιος πρέπει να φυλαχτεί και ποιος δεν πρέπει να φυλαχτεί. Να είμαστε εξηγημένοι σ’ αυτό. Εγώ δεν είμαι αστυνομικός. Από κει και πέρα, θα υπάρχει πρόβλεψη στο νομοθέτημα που θα κατατεθεί στη Βουλή, για όποιο φυσικό πρόσωπο απαιτείται η φύλαξή το. Όχι τι απαιτεί το πρόσωπο, αν απαιτείται η φύλαξή του έτσι; Είναι διαφορετικό πράγμα. Μπορεί ο καθένας να θέλει να έχει ό,τι θέλει. Αυτό είναι αδιάφορο. Σημασία έχει τι αποφασίζει η επιτροπή των τριών ανωτάτων αξιωματικών, η οποία αποφασίζει μάλιστα με βάση συγκεκριμένο ερωτηματολόγιο της Europol , με συγκεκριμένους δείκτες επικινδυνότητας. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν , εάν αυτό το φυσικό πρόσωπο έχει τους πόρους και ως πόροι ορίζονται η φορολογική δήλωση άνω των 100.000 ευρώ, θα καταβάλει το αντίτιμο της φύλαξής του. Θα το καταβάλλει από την τσέπη του. Δεν μπορεί ο Έλληνας φορολογούμενος σε αυτή τη φάση να στηρίξει μια τέτοια κατάσταση προστασίας στερούμενος αυτός από τη δική του πλευρά τα απαραίτητα.

Δημοσιογράφος: Η Αστυνομία, η οποία έχει συγκεκριμένο προσωπικό και μάλιστα χαμηλά αμειβόμενο και με τη διαμαρτυρία που υπάρχει ακόμα ή την ένσταση που υπάρχει από κάποιους ότι αρκετοί αστυνομικοί είναι ακόμα κλεισμένοι στα γραφεία, αντέχει ακόμη να δίνει και ένα μεγάλο κομμάτι της δύναμής της για τη φύλαξη κάποιων προσώπων, οι οποίοι θα μπορούσαν να την αναλάβουν και μόνοι τους;

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Είναι χίλιες φορές καλύτερο να την αναλάβουν και μόνοι τους, αλλά από κει και πέρα, αν με ρωτάτε αν η Ελληνική Αστυνομία αντέχει, θα σας απαντήσω αλλιώς. Η Ελληνική Αστυνομία έχει από το Σύνταγμα την υποχρέωση να προασπίζει την ανθρώπινη ζωή και προσπαθεί με τα περιορισμένα μέσα της να επιτελέσει το καθήκον της. Φανταστείτε αύριο το πρωί να σκοτωθεί ένας συνάνθρωπός μας, για τον οποίο για οποιοδήποτε λόγο δεν υπήρχε η όποια φύλαξη. Και αν μιλάμε για έναν στόχο, ο οποίος είχε εκτιμηθεί ότι χρειάζεται προστασία, έτσι; Διότι δεν μπορεί να αποτρέψουμε το τυχαίο. Αλλά υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες οι συγκεκριμένοι δείκτες της Europol δείχνουν ότι χρειάζεται προστασία. Σ’ αυτή την περίπτωση η Ελληνική Αστυνομία έχει υποχρέωση να προστατεύσει την ανθρώπινη ζωή. Ξαναλέω όμως, ο άνθρωπος που έχει την οικονομική δυνατότητα θα πληρώσει γι’ αυτό. Δεν μπορούν το βάρος αυτό να το επωμίζονται οι πιο αδύνατοι οικονομικά.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν, ευχαριστούμε πολύ κ. Υπουργέ.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Δημοσιογράφος: Καλημέρα.

Υπουργός Δ.Τ.&Π.Τ.Π.: Να είστε καλά.

http://www.minocp.gov.gr

0 σχόλια :

Δημοσίευση σχολίου

Παρακαλώ σχολιάστε κόσμια